Recht forum

Hallo !

Ich habe ein Problem mit meinem Auto. Das Fahrzeug ist vor etwas über zwei
Jahren gekauft worden (Neuwagen). Ist also bereits aus Garantie und
Gewährleitung (noch nach altem Recht) raus. Nun habe ich vergangene Woche
einen Schaden an meiner hinteren Stoßstange (plastik, schwarz lackiert)
entdeckt und zwar gneau dort, wo der Kofferraumdeckel aufsetzt. Der Deckel
selbst hat an der gleichen Stelle bereits Lackschäden bis aufs Blech
(jeweils am Eck, ca 2-3mm groß). Der Kofferaumdeckel scheint falsch
eingestellt oder eingehängt zu sein und hat somit die letzten zwei Jahre
immer auf die Stoßstange aufgesetzt. Nun ist es ja wohl so, dass der Mangel
von Anfang an bestand und auch nicht, oder nur mit entsprechendem Vorwissen
erkennbar gewesen wäre.
Gibts da irgendeine Möglichkeit daraus irgendwelche Ansprüche herzuleiten,
der Schaden ist schließlich nicht gerade unerheblich (stoßstange,
Kofferraumdeckel lackieren, Aufwand) und sich dabei nur auf die Kulanz des
Herstellers oder meines Autohauses zu verlassen finde ich etwas
unbefriedigend...

Stephan

"s.fischer" schrieb:

> Gibts da irgendeine Möglichkeit daraus irgendwelche Ansprüche
> herzuleiten,

Nur, wenn du nachweisen kannst, daß der Verkäufer dir den mangel
arglistig verschwiegen hat.

Die Tatsache, daß es sich um einen versteckten Mangel handelt, spielt
übrigens keine Rolle; auch diese sind ganz normale Mängel, für die die
ganz nromale Verjährungsfrist gilt.

--
( ROT-13 if you want to email me directly: uvuc@ervzjrexre.qr )
"Im Krieg trifft es immer die falschen - die Militärs nennen sowas
Schade. Sozusagen Kollateralschade." -- Thomas Pommer, n-tv
Nachschlag, 07.03.2003

Nur ein Gedanke...
Könnte man da nicht eine Vermutung konstruieren, wenn der Fehler ein
Serienproblem ist ?
Wenn der Verkäufer weiß, dass dieses Problem bei der Serie besteht und nicht
darauf hinwe´t, bzw. der Hersteller trotz des Wissens um den Fehler und
Besitigungsmöglichkeit nicht abhilft ?...
Bleibt aber wohl an der Beweislast hängen ...

Danke trotzdem für die Bestätigung, hatte gehofft ich wäre nur zu doof was
zu finden ;-(



"Holger Pollmann" schrieb im Newsbeitrag
news:bl45tq$7lovb$16@ID-46702.news.uni-berlin.de...
> "s.fischer" schrieb:
>
> > Gibts da irgendeine Möglichkeit daraus irgendwelche Ansprüche
> > herzuleiten,
>
> Nur, wenn du nachweisen kannst, daß der Verkäufer dir den mangel
> arglistig verschwiegen hat.
>
> Die Tatsache, daß es sich um einen versteckten Mangel handelt, spielt
> übrigens keine Rolle; auch diese sind ganz normale Mängel, für die die
> ganz nromale Verjährungsfrist gilt.
>
> --
> ( ROT-13 if you want to email me directly: uvuc@ervzjrexre.qr )
> "Im Krieg trifft es immer die falschen - die Militärs nennen sowas
> Schade. Sozusagen Kollateralschade." -- Thomas Pommer, n-tv
> Nachschlag, 07.03.2003

"s.fischer" schrieb:

> Könnte man da nicht eine Vermutung konstruieren, wenn der Fehler
> ein Serienproblem ist ?

Du plenkst, d.h. du machst ein Leerzeichen vor Satzzeichen. Das ist
sehr unpraktisch, weil beim Zitieren ein Newsreader die Zeilen neu
umbrechen muß und das an Leerzeichen macht - da landet dann schon mal
ein Satzzeichen alleine in der nächsten Zeile, und das sieht dann
ziemlich blöd aus.

Im übrigen: Sehe ich nicht so, daß er davon weiß, mußt du trotzdem
beweisen.

> Wenn der Verkäufer weiß, dass dieses Problem bei der Serie besteht
> und nicht darauf hinwe´t, bzw. der Hersteller trotz des Wissens um
> den Fehler und Besitigungsmöglichkeit nicht abhilft ?...
> Bleibt aber wohl an der Beweislast hängen ...

Das auch.

> [TOFU gesnippt]

Würde es dir was ausmachen, mal bei
http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/ vorbeizuschauen? Du
produzierst TOFU (Text Oben, Fullquote Unten), d.h. du schreibst deine
Antwort oben über das Zitierte und zitierst dann noch den gesamten
Vortext. Es liest sich wesentlich besser, wenn man nur genau das stehen
läßt, auf das man sich bezieht, und seine Antwort DARUNTER setzt.
Danke.

--
( ROT-13 if you want to email me directly: uvuc@ervzjrexre.qr )
"Im Krieg trifft es immer die falschen - die Militärs nennen sowas
Schade. Sozusagen Kollateralschade." -- Thomas Pommer, n-tv
Nachschlag, 07.03.2003

> Du plenkst, d.h. du machst ein Leerzeichen vor Satzzeichen. Das ist
das ist der haken einer notebooktastatur und des nicht nochaml durchlesens
dessen was man so verzapft hat... falsch ist es schließlich auch;-)

> Würde es dir was ausmachen, mal bei
Hat manchmal den entscheidenden Haken, dass der 5 repost/-ly sich mit sachen
beschäftigt, welche längst gegessen sind, nur weil er erst später in die
diskussion einsteigt und der mailserver nur ne 3 Tages Vorhaltezeit hat.
muss gestehen, dass ich mir das in über 10 jahren news (fido/z/magic-net)
nicht abgewöhnen konnte - etwas unbelehrbar vielleicht? Gibts für das "drum
bemühen" auch schon ein kleines Lob?! ;))

"s.fischer" schrieb:

>> Würde es dir was ausmachen, mal bei [TOFU-Erläuterung]
>
> Hat manchmal den entscheidenden Haken, dass der 5 repost/-ly sich
> mit sachen beschäftigt, welche längst gegessen sind, nur weil er
> erst später in die diskussion einsteigt und der mailserver nur ne
> 3 Tages Vorhaltezeit hat.

Dann mußt du sehr seltsame Newsserver (wieso Mailserver?) haben.

TOFU ist hier WIRKLICH nicht gern gesehen.

> muss gestehen, dass ich mir das in über 10 jahren news
> (fido/z/magic-net) nicht abgewöhnen konnte - etwas unbelehrbar
> vielleicht? Gibts für das "drum bemühen" auch schon ein kleines
> Lob?! ;))

Diesmal ists ja wesentlich besser :-)

--
( ROT-13 if you want to email me directly: uvuc@ervzjrexre.qr )
"Im Krieg trifft es immer die falschen - die Militärs nennen sowas
Schade. Sozusagen Kollateralschade." -- Thomas Pommer, n-tv
Nachschlag, 07.03.2003

Hallo Stephan, hallo Newsgroup,

s.fischer wrote:
> Hallo !
>
> Ich habe ein Problem mit meinem Auto. Das Fahrzeug ist vor etwas über zwei
> Jahren gekauft worden (Neuwagen). Ist also bereits aus Garantie und
> Gewährleitung (noch nach altem Recht) raus. Nun habe ich vergangene Woche
> einen Schaden an meiner hinteren Stoßstange (plastik, schwarz lackiert)
> entdeckt und zwar gneau dort, wo der Kofferraumdeckel aufsetzt. Der Deckel
> selbst hat an der gleichen Stelle bereits Lackschäden bis aufs Blech
> (jeweils am Eck, ca 2-3mm groß).

Du hast noch eine andere Chance: Die meisten Autohersteller geben ja
eine X-(meist 6-10-)jährige Garantie gegen Durchrostung. Da Dein
Kofferraumdeckel bereits Lackschäden bis aufs Blech hat (und zwar
aufgrund eines Herstellungsfehlers), *wird* er in den nächsten Jahren
durchrosten. Weise einfach Deinen Händler darauf hin - er wird
sicherlich gerne das Montageproblem lösen, um sich den (wohl viel
aufwendigeren) Ersatz des Kofferraumdeckels in 2 oder 3 Jahren zu sparen.

Ich hatte ein ähnliches Problem (Griff der Heckklappe scheuerte auf dem
Lack), das sich auch erst nach 3 Jahren zeigte - musste etwas warten,
bis ein Gutaschter des Herstellers (Ford) sich die Sache angesehen
hatte, aber bekam dann problemlos einen neuen Griff und eine neue
Lackierung der Heckklappe.

hth

Michael